書接上回。
繼續(xù)做夢。
今天請到的嘉賓，依然是秦漢時期天下第一謀士，張良先生。
我說，西漢時期的軍事勁敵是匈奴，那東漢時期的軍事勁敵又是誰呢？
他說，東漢時期也要打匈奴，但是匈奴整體呈沒落狀，已是吊打模式。歷史進入東漢后，主要工作是內(nèi)部維穩(wěn)，尤其是對付西部羌族勢力。彼時疆域上羌族已經(jīng)屬于大漢王朝，只是內(nèi)心還有那么一絲倔強，不愿臣服，先后爆發(fā)過三次大規(guī)模的起義，這三次羌族起義持續(xù)六十余年，客觀上加速了東漢王朝的滅亡。
我問，羌族在今天什么位置？
他說，青海、甘肅一帶。
我問，借鑒西域都護府的屯田政策不行嗎？直接在這些區(qū)域駐兵。
他說，行不通。西域都護府設立的前提是西域眾多小國擁護，就如同美國在日韓駐兵的前提是日韓是親美的，美國在俄羅斯駐兵試試？當整個羌族區(qū)域都不怎么親漢時，駐兵是駐不住的。
我問，那采取什么管理策略？
他說，就是攆雞模式，你在青海不老實是吧？我要求你必須舉家搬遷到甘肅，哪個區(qū)域不老實，要求哪個區(qū)域整體搬遷，遷到漢族居住區(qū)，與漢民雜居生活。同時又在今青海西寧、樂都一帶建立屯田區(qū)，長期駐軍屯墾，切斷羌族群體漢居區(qū)與暴亂區(qū)的聯(lián)絡，讓他們搞不起大串聯(lián)，類似森林火災時主動砍伐以建隔離帶。
我說，給予漢化唄。
他說，是的。鄭吉當年迎降日逐王時，日逐王就是匈奴王，帶著萬多人馬歸降大漢王朝。那大漢又如何處理這些匈奴呢？就是把他們?nèi)谌敫邼舛鹊臐h族生活區(qū)。當時漢宣帝封日逐王為歸德侯，留居長安。對付羌族也是如此，第一步是先給攆到甘肅區(qū)域，你若是還不老實？則會繼續(xù)往關(guān)中攆，甚至攆至長安。后面我會給你講到五胡亂華，整個黃河流域成了胡人的天下，可最終結(jié)果呢，我們反過頭來把他們給漢化了，你就知道漢族文化有多強的滲透力。
我問，當時，甘肅不是董卓的天下嗎？
他說，那是后來了，已經(jīng)到東漢末年了。董卓能發(fā)展起來，就是借助的羌族叛亂風。董卓是這個區(qū)域比較有名的鄉(xiāng)紳，德高望重。大漢朝廷覺得，應該在羌族區(qū)尋找有威望、有實力的代理人。選來選去就選到了董卓，一次次鎮(zhèn)壓羌族叛亂的結(jié)果就是，董卓的勢力越來越強大。道理很簡單，羌族叛亂規(guī)模越大，東漢政府給董卓的支持力度就越大，否則鎮(zhèn)壓不了，最終把董卓養(yǎng)成了一方霸主。霸到什么程度？甚至敢覬覦大漢江山。
我問，董卓為什么進京？
他說，何進請來的。當時朝廷內(nèi)部斗爭激烈，外戚與宦官奪權(quán)。何進是外戚，皇后的親哥，經(jīng)過一系列的操作已經(jīng)基本獨攬大權(quán)了，但是被宦官們視為眼中釘，彼此都想清除對方。袁紹建議何進把董卓喊進來，利用董卓驍勇善戰(zhàn)的西北軍把宦官集團一窩端。這就如同村里選舉，一方喊來黑社會助陣，董卓扮演的就是這么個角色！結(jié)果，沒想到，董卓一進京，沒人能拿捏得了他，鳩占鵲巢了。歷史總是不斷的重演，到西晉時期，司馬家族內(nèi)亂，兄弟爺們之間打仗，打不過就喊外族盟友來助陣，結(jié)果導致胡人霸占中原，后面的唐朝安史之亂也喊過外族盟友來助陣，而且是官方喊的。
我問，不是還有何進嗎，他也拿捏不住董卓嗎？
他說，董卓進京前，何進腦袋就搬家了！宦官集團一聽，你要調(diào)集集團軍來滅我們？那我們先把你滅了，董卓還沒到，就設計把何進殺了。袁紹、曹操一聽，啥？老大腦袋被人砍了？于是帶兵把宦官集團給滅了。最初何進應該聽曹操的，曹操反對召董卓進京，覺得就是殺幾個太監(jiān)而已，咱自己就辦了，何必用牛刀？
我問，是不是那時曹操還沒有話語權(quán)？
他說，當時他跟袁紹都還是何進的小跟班，而且他跟袁紹也沒法比，袁家那可是四世三公，大貴族。而曹操呢，雖然也算貴族出身，但有污點，就像郭德綱調(diào)侃于謙是宦官之后，曹操的父親曹嵩就是宦官曹騰的養(yǎng)子。這個時期的曹操只是初露鋒芒，舞臺上唱戲的主角還是何進、董卓、王允。
我問，若是讓您評選三國男一號，您選誰？
他說，肯定是曹操！
我問，請你著重給我講一下三國吧。
他說，你的初衷是著眼大局，熟悉歷史框架，而三國是三歲小兒皆知，并且每個人對三國都有自己的解讀，無論誰來講，哪怕易中天來講，也是一人難稱百人心。
我問，您如何評價易中天？
他說，易中天是一個很幽默的人，能把枯燥的學問幽默化輸出，這是天才級選手，還有那個講刑法的羅翔，比深入淺出的境界更高的是深入笑出。
我問，您看過《百家講壇》嗎？
他說，看過。
我問，能記住誰？
他說，易中天、于丹，因為他們倆屬于招牌系列，王立群我也關(guān)注過，因為他講過關(guān)于我的專題，探討張良究竟是一個什么樣的人。
我問，易中天與于丹還有王立群，你更喜歡誰？
他說，相比之下，我更喜歡易中天，他身上有一股力量，胸懷大志，想成為一個劉歆、班固、蔡邕這樣的人。你知道嗎，在古代，每一代都有“史學家”想以一己之力重寫歷史。易中天在參加《百家講壇》后，就發(fā)了大愿，重寫中華史，用十年來完成。我認為這會使他站在全新的高度，不僅僅會在當代史學研究領(lǐng)域有位置，在未來的史學研究領(lǐng)域也有一席之地。
我說，貌似已經(jīng)完工了，前兩本，我買過。
他問，你讀后感覺如何？
我說，耳目一新，對他這個人也有了新的認識。過去覺得他不過是個研究文學和歷史的網(wǎng)紅教授，但認真審視了一下他做的這個事，還是會讓人肅然起敬，至少他敢想，一般人連想都不敢想。
他說，一般人也敢想，只是想了也白想，寫了也白搭，因為你沒有名氣，出版社是不會給你出版的，最終也無法面世。他是天時地利人和。
我問，這些學者解讀歷史有沒有局限性？
他說，肯定會有，身份的局限性。若是讓清朝皇帝來解讀三國，肯定又是另外一番味道，因為他們處于平行高度，感同身受，視角相似。學者也是老百姓，是有想象力天花板的，就如同王立群解讀張良，講的頭頭是道，而在我看來，他講的完全是另外一個人，只是恰好跟我重名而已。
我問，三國時期的歷史，為什么如此精彩？
他說，精彩取決于兩點：第一、有文學作品加持，《三國演義》結(jié)構(gòu)宏偉，寫了大量精彩的戰(zhàn)爭場面，既有情節(jié)也有韜略，把整個三國時期的人物全部推成了網(wǎng)紅，至今人人耳熟能詳。其實各個朝代都有自己的精彩，但不是每個朝代都有幸被創(chuàng)作成《三國演義》類的傳世大片；第二、三國時期是群雄逐鹿模式，不是一個勢力推翻另外一個勢力，而是主角隕落了，幾大配角爭相上位。群雄逐鹿就是你射死了鹿也未必能拿走鹿，整個局勢是每天都在發(fā)生變化的，讓人應接不暇。最初是何進占領(lǐng)先機，請董卓入京，結(jié)果引狼入室，董卓據(jù)有優(yōu)勢后，然后王允殺董卓，王允獨占鰲頭不到一個月，機會又落到了袁紹與袁術(shù)兄弟倆身上。
我說，袁紹袁術(shù)兄弟倆，在《三國演義》里總感覺蠢蠢的。
他說，那是錯覺。若不是因為內(nèi)訌，大漢江山就姓袁了！東漢末年，他倆分別在一南一北稱霸，遙相呼應，大有一統(tǒng)天下的勢頭，當時的貴族門閥也希望袁家來實現(xiàn)改朝換代。事實上呢，和大家期望的剛好相反，袁氏兄弟倆是同父異母，娘的身份不同，一直以來彼此瞧不上，甚至想弄死對方。袁術(shù)與袁紹的死對頭公孫瓚結(jié)盟，袁紹則聯(lián)合袁術(shù)的強敵劉表，兄弟倆成天窩里斗。后來的風云人物曹操、劉備當時都還是打醬油狀態(tài)。所以說，歷史具有很強的戲劇性、偶然性。
我問，出現(xiàn)群雄爭霸的根源是什么？
他說，這個觀點前面談過多次，就是帝王基因逐步弱勢了，壓不住冉冉升起的強勢基因了。所有的內(nèi)訌都是因為老大不行。郭德綱在，岳云鵬、于謙都反不了，若是郭德綱不在了？很快就會三分天下，一派是擁護郭麒麟的，一派是擁護于謙的，一派是擁護岳云鵬的，三派爭來爭去，結(jié)果最終姜昆成了德云社的新掌門。
我問，董卓算不算人才？
他說，絕對是人才，他的形象取決于后人的書寫，你可以把他理解為王莽的翻版，成王敗寇。文人是很有骨氣的，大學問家蔡邕在董卓死后都表示過嘆息、緬懷，從這一點可以看出，董卓應該是一個很有魄力、很有家國情懷的人，至于說鳩占鵲巢，之前我也講過，誰遇到權(quán)力不迷糊？
我問，王允就是因為這個原因殺的蔡邕？
他說，蔡邕是個文學家、史學家，當時是有計劃以一己之力重寫中華史，王允想了想，那這個人不能留，還不知道他把我寫成什么樣子。于是，給咔嚓了。王允其實比董卓更加心狠手辣，王允拒絕了董卓部下的投降，還有就是殺了蔡邕，因而失了民心，掌權(quán)不到一個月，下臺了。你知道為什么易中天一定要重寫中華史不？就是對歷史人物研究多了，逐步找到了自己的偶像與史學者的使命，而且往往是什么情況？爹寫不完兒子繼續(xù)寫，這是何等的信念。易中天寫完中華史后，哪天他真的要離開了，他也會心滿意足的閉上眼默念：此生已完成。
我問，我該怎么理解蔡邕呢？
他說，一個有司馬遷史學抱負的張衡，只是把張衡的發(fā)明創(chuàng)造替換為書法+音樂，前面我們提到了多個開山鼻祖，那么蔡邕可以理解為書法界的祖師爺，他還是東漢時期的大音樂家。
我問，王允、董卓、蔡邕，算不算三國時期的人物？
他說，算是序幕吧，因為當時核心主角都還沒有登場，雖然此時是群雄逐鹿，但是大家都只能做地下主角，臺上的主角依然是漢獻帝劉協(xié)。
我說，感覺劉協(xié)太窩囊了。
他說，劉家大勢已去，劉協(xié)九歲繼位，先是董卓的傀儡，然后又被輾轉(zhuǎn)了幾手到了曹操手里，曹操對他是真不錯，至少使他過上了安穩(wěn)的日子，他也平穩(wěn)的把政權(quán)過渡給曹家，自己安享晚年，保住了劉邦和劉秀的血脈。他也挺能活的，曹操曹丕都死了，他還活的硬硬朗朗的，末代皇帝能壽終正寢已經(jīng)是人生贏家了。
我說，我發(fā)現(xiàn)整個三國時期出現(xiàn)的人物，都不陌生，因為我們玩的網(wǎng)絡游戲主要是三國題材的，每個人物都會頻繁地出場，每個人都有自己的專屬技能。
他說，三國系列是整個游戲時代最大的IP。
我說，尤其是呂布、貂蟬這對CP。
他問，在游戲里，呂布屬于什么級別？
我說，戰(zhàn)神，絕對的王者。不是有個笑話嘛，關(guān)羽說，呂布你站起來，呂布問為什么，關(guān)羽說你先站起來。呂布站起來后，關(guān)羽傲慢地說，在座的各位，都是垃圾。
他說，前面我不是給你科普過嗎，帶兵打仗，考驗的不是將軍的單挑能力，而是指揮能力，最終拼的就是腦子。我一直都覺得呂布是個有勇無謀的悲劇人物，說的通俗一點，就是沒腦子，他誅殺董卓等一系列操作給自己帶來的江湖評價就是：為人反復，不值得信任和結(jié)盟。說起有沒有腦子，你若是有興趣，可以把曹操當謀略天才去認識，然后去重新看新版的《三國演義》，你會發(fā)現(xiàn)，曹操的每一次出場都很性感。
我問，你如何看待新三國與老三國？
他說，翻拍四大名著，每一次肯定都是罵聲一片，新《西游記》有人看嗎？投資人、導演知道這個局面嗎？知道。那為什么還會拍？就是他們堅信，終究有后來人懂他們。為什么大家迷戀老版的《西游記》？就是被先入為主了，六小齡童版的《西游記》符合小朋友的胃口，深入每一代娃的心，但是從原著角度講，新版的才是經(jīng)典，更能經(jīng)受起時間的考驗。新三國相比老三國，最大的變化，就是對曹操的刻畫，從奸賊到中立，更客觀了。
我問，曹操跟蔡邕是老鐵？
他說，我個人認為，曹操很欣賞蔡邕，也可以理解為崇拜，畢竟蔡邕在當時差不多相當于莫言+啟功+譚盾。
我問，蔡文姬，在當時有沒有名？
他說，蔡文姬在今天很有名，游戲功不可沒，還有就是有些歷史書把她歸類成了中國古代四大才女。但是，在當時她的名氣并不大，而且蹭的是她爹蔡邕的人氣。她被匈奴搶走后，在那邊結(jié)婚生子，生活了十二年，已經(jīng)被時代給遺忘了。到曹操掌權(quán)后，越想越不是個事，于是就花重金把她贖回來了，也就是那個典故，文姬歸漢。今天呢？正好相反，很多人對蔡邕很陌生，反而對蔡文姬很熟悉。你知道蔡文姬是哪里人不？
我說，知道，河南杞縣圉鎮(zhèn)，我去過，當?shù)貙Σ涛募н@個IP不是很重視，搞了個文化館還被流浪漢占領(lǐng)了。我覺得最大的問題就是在鄉(xiāng)下，太偏僻，沒有旅游開發(fā)的價值。鄉(xiāng)鎮(zhèn)上有個白色的蔡文姬雕像，上面有郭沫若寫的三個字：蔡文姬，就這些東西，至于蔡邕的痕跡？幾乎沒有！蔡文姬有名氣也有才氣，我很好奇她結(jié)過幾次婚？
他說，去匈奴之前就結(jié)過一次婚，在匈奴又結(jié)了一次，且生了倆娃，從匈奴回來時已經(jīng)是個中年婦女了，曹操把她許配給了董祀。
我問，蔡文姬嫁董祀后，過的如何？
他說，過的還不錯，他們倆算是姐弟戀，生了一兒一女。有史書說蔡文姬的女兒嫁給了司馬懿的長子司馬師，司馬師是西晉的奠基人。但是，這個說法不是很準確，司馬師的第三任妻子是羊徽瑜，羊徽瑜的媽媽是蔡邕的另一個女兒，也就是說，羊徽瑜應該是蔡文姬的外甥女。
我說，看來，從通婚角度來看，古代貴族與老百姓之間幾乎是物理絕緣的。
他說，今天也是物理絕緣的，不用說高了，你跟縣長做親家的概率都無限接近于零，相信不？
我說，過去不信，現(xiàn)在深信，我在縣城生活了這么多年，與科級干部都幾乎是物理絕緣的，即便認識也是點頭之交，何況是縣長了，我都沒見過縣長。
他說，但是，研究歷史久了，你就會覺得縣令仿佛也只是打醬油的，不值一提，因為史學的主角只有王侯將相。
我說，我挺羨慕古代人的，能娶那么多媳婦。
他說，錯了，媳婦只能娶一個，小妾可以納，但是也不是隨便納，若是諸侯級，可以娶九個，一般官員只能娶三個。
我問，大老婆與小老婆生的娃，有沒有區(qū)別？
他說，那區(qū)別大了，大老婆生的叫嫡出，小老婆生的叫庶出，袁紹跟袁術(shù)為什么不對付？就是因為袁術(shù)是嫡出，而袁紹是庶出。小老婆生的能耐更大，那肯定想把大老婆生的挑落馬下。
我說，類似事業(yè)編與合同工，表面上看起來一樣，其實云泥之別。
他問，若是三國人物讓你選，你選跟著誰？
我說，肯定司馬懿，最大的贏家。
他說，若你的確是個人才，而且出頭的很早，你肯定不會跟著司馬懿，而是先跟著董卓，后跟著袁紹，再跟著曹操，再跟著司馬懿，是這么一個路線。人才都是跳來跳去的，很少有從一而終的。三國時期那些謀士，都是跳槽專家，你看賈詡，最先是董卓的人，又跟過李傕、郭汜、段煨、張繡……
我問，你們古代不講忠誠度嗎？
他說，不管什么年代，人才跳槽都屬常規(guī)操作。你觀察一下阿里巴巴、騰訊、百度的高管變動，你就會發(fā)現(xiàn)，這些人也是跳來跳去的，就是我跟你是競爭對手，但是我跟你手下的人沒有仇恨，是人才，我就想拿來用。
我說，看來，忠誠也是相對的。
他說，都是打工人，忠于自己的職責就好。不站隊，做一個中性的良才，那么不管誰上臺，都喜歡用你，因為欣賞你的才華。這也是前面我跟你提到的，為什么朝代更迭了，貴族還是貴族。就是因為他們普遍是人才，他們需要皇權(quán)庇護，皇權(quán)也需要他們支持。
我問，曹操為什么沒稱帝？
他說，死的有些早，再給他二十年，他可能就一統(tǒng)江湖了。當時雖然叫三足鼎立，其實是曹操一家獨大，孫權(quán)與劉備沒有任何叫板的實力，你別光看地圖覺得的確是三分天下，其實當時整個中華文明就是黃河流域，全在曹操的掌握之中。再者，曹操是摸著王莽過河的，有王莽的前車之鑒，曹操稱帝一定會給自己預留足夠長的緩沖時期，曹丕若是能活到曹操的年齡，也一統(tǒng)江湖了，無奈太短命！司馬懿家族為什么能一統(tǒng)江湖？是因為他們站在了曹家肩膀之上。